我觉得题主可能走入了只看技能破坏力的误区。
只看输出能力,角都就是个多了点蓝和几个复活币、但智力低点的木叶五五开。飞段体术不错,但也没到凯那种专治不服的水平。比起艺术组、二五组,技能实在太朴实了。可无论招式多么华丽,最终还是为任务服务的。迪达拉输出爆炸吧?刚出师的佐助就能把他揍得只能用派大星挽尊。
在火影前中期的故事中,战斗很大程度上就是情报战,是寻找弱点的过程。双不死+献祭是很棘手的,因为要找针对手段太难了。就是作为人形核弹的各大人柱力,该吃瘪还是要吃瘪——毕竟情报不明的状况下,没人会开场就放王炸,射一堆尾兽玉跑路。不死组的战斗效率非常高,角都控场,飞段采血,画圈,收工。简单粗暴。
即便从最后拿下不死组的配置来讲,也没法把他们和弱联系起来。开场就是卡卡西+新猪鹿蝶,中坚一代综合能力最强的忍者和老牌家族组合(虽然这场井野和丁次表现平平)。之后的增援更是派出了大和(精英上忍)+鸣人(被当作新生代王牌培养)。一个任务上了俩精英上忍、一个准上忍、仨中忍,不死组真的很有排面了。
此外,螺旋手里剑这种技能,整本漫画所有出场人物能正面硬接的,两只手绝对数得过来。角都输得真不冤。反倒是鹿丸的假血极限操作算是岸本给鹿丸开了一次挂——以鹿丸和飞段在体术水平上的差距来讲,这几乎是个不可能任务。
火影忍者中“不死二人组之章”的设置在剧情上使飞段角都作为阶段性的反派BOSS完成了对主角鸣人实力蜕变前后的过度的任务从而弥补疾风传前期鸣人与佐助在实力上的差距如果作为火影忍者对照组的双主角无法站在同一起点那么疾风传后续故事的推动(佐助对鼬鸣人对佩恩长门)会异常艰难不过即使没有不死二人组的安排岸本也会用其他方式使鸣人升级
但是在人物的刻画上岸本齐史用了一个极其大胆又反常的方法——与自来也战死佐助与鼬决斗后得到万花筒写轮眼完全不同奈良鹿丸的改变几乎不对当时主线上的鸣人带来任何影响
为什么说对奈良鹿丸的刻画一反常态?
反观疾风传前凡事被岸本用心塑造过的人物如努力天才——小李日向天忍——宁次但却无法对主线上的主角有推动作用的都在疾风传中被作者抛弃了剩下的小强们在此阶段根本就更不值一提如果说不死二人组之章只是这整部火影忍者的一条小小的支线那么原本在这条支线中同样占据重要地位的漩涡鸣人却几乎被作者冷藏了仅仅在开头修炼和结尾出来捡了个大小合适的经验包最后起到了一定的推动主线的作用但反过来一开始仅仅在佐助夺还任务中崭露头角的奈良鹿丸在这整个章节中被作者刻意的突出了恩师战死沙场从而使鹿丸的人物性格和内在发生了根本性变化并且是以碾压周围所有同伴的姿态成为了第一主角
不仅如此岸本对反派的刻画有了阶段性的升级谁说火影忍者的反派就必须以忍者的套路战斗?偏不!我还可以用俩妖怪!
我不用结印!不念咒语!不玩手里剑!我有不死之身!我诅咒同伤!我的同伴与天地同寿!触手捆绑!还喜欢解剖活人!我们都为了各自的梦想在外苦苦打拼——我们一个信教另一个姓钱
我tm还喜欢自残
不过与岸本后面玩大了的抛弃一切火影忍者设计初衷的不死军团“秽土转生”与“女娲娘娘”不同其在不死二人组的创作上其实是成功的这一对经验包不仅喂给了鸣人和几乎成为第二主角的鹿丸还反映了旗木卡卡西的成长彰显了前第一反派“晓”的强大证明了情报对于一场战役或整个战争的重要性理解并传承了火之意志深刻刻画并完成了猿飞阿斯玛的一生有没有感觉火影忍者的整个逼格都被拔高了
说完了不死二人组的作用接下来到了大家最喜欢的人物实力探讨环节了......
先说我自己的看法:你当然可以不同意
角都与飞段
无畏死亡的二人组
单独拎出来倒没那么牛逼哄哄地但组在一起可能真的是晓组织天团里最可怕的
先摆简历:
击杀泷隐四高层
击杀泷隐俩上忍击败七尾人柱力枫(芙)此处应为动画原创
成功引出并击败号称“云隐第二高手”的二尾人柱力二位由木人
击杀具有仙族之力的火之国精英忍僧火之寺住持原守护忍十二士地陆
击杀三代目火影之子原守护忍十二士稳健派之首新猪鹿蝶指导老师猿飞阿斯玛
交手木叶第一技师旗木卡卡西与第十班所组成的“复仇者联盟”并一度打出优势
最终亡于其他赶到的复仇者的支援(其中飞段单独败于阿斯玛第一弟子奈良鹿丸)剧情杀!剧情杀!剧情杀!
这简历要不要太好看?角大爷与忍者之神的交手咱们都不提了低调!(飙泪笑)
对不死二人组的实力定位结合火影忍者官方公式书者之书
百变星君角都
忍10体8幻6贤9力8速8精9印7
合计65绝对站在强者的行列
“混蛋我马上就会把你送到换金所!”
其中近中长距离战斗皆可五种性质忍术精通且威力强大能同时进行复合忍术攻击四个怪物分身可对任意战局进行组织和协调作战本体可任意拉伸的触手真的是个很好用的东西查克拉量巨大支持其进行较长时间的忍术轰炸本体土矛难解并加持自己的近战攻击能力战斗经验丰富的可怕
但角大爷仍具有明显的缺陷
雷属性忍者天克土遁本体近中长距离中近战最弱(卡卡西与其交手中已迅速识破并立即打入体术战莲华都用了可惜人家经验毒辣本体在水里)幻术最弱查克拉量并不到随意花的地步(需支撑五个身体)却选择最简单暴力的无差别轰炸(卡卡西独自应付的话均能勉强避其锋芒)
最大的问题可以说角都被治死的根本原因:
性格过于自负执着于对手无法看破于自己的实力差距老年人的面子不好搁
理想的对敌忍者类型中幻术忍者和查克拉量更巨大的忍者更容易击败角都其中雷遁忍者不可或缺
不过以前有鼬神的小粉丝说鼬瞪角都五下就解决战斗了对不起这我真的不敢苟同
肾虚的鼬神瞪一次还可以剩下四次抱歉是不可能对角大爷有效的
不死二人组
神仙飞段(我喜欢叫神仙邪神就邪神吧)
忍10体9幻6贤6力8速7精10印7
合计63虽然没上65的坎儿但任然是强者
下一步【飞角】进军木叶
目标:【九尾人柱力】
而飞角面临的第三场战斗我有在专门评价猿飞阿斯玛的回答中说到
虽然我对这部分回答进行了非常大的改动因为每看一次这场战斗我都会对这场战斗以及阿斯玛产生新的理解并且在漫画基础上我终于找到猿飞阿斯玛与飞段交手“欠水平发挥”而被影迷低估的直接原因和根本原因
也就是说我曾经的分析全部出了问题
漫画中关于阿斯玛和飞段的战斗细节全部都是基于既有设定书的人物能力设定和剧中人物动机进行刻画的也就是说我原来的对烟鬼与段小哥和角大爷的作战部署和受伤分析被全部打入了不及格
岸本齐史并没有将【猿飞阿斯玛】剧情杀!并且在每一格漫画中给出了惊人的信息量
因为无论从漫画的角度还是同人动画的视角阿斯玛所做的每一个决定在当时的情况来看都是绝对正确的但是他无论如何都赢不了那场战斗并且注定会以非常悲惨不忍目睹的姿态死去
「晓组织讨伐战」「火之国对不死二人组拦截战」
如何评价新猪鹿蝶的指导上忍猿飞阿斯玛?以中国的象棋简单总结对方操作着杀不死的“车”(飞车)和后方仔细观测着战场局势变化配合同伴一步将军的“炮”(角行)在同伴被一步步逼入绝境的同时早已看破一切的阿斯玛甘愿作为突破敌阵的诱饵“卒”(棒银)深入敌阵夺取情报为后方的“马”与“士”争取一丝生机
但是看了这篇回答你一定会明白为什么岸本齐史会安排猿飞阿斯玛位于【飞角】一路闯关路上第三个拦截者的位置正好放在制订了完美复仇计划的【猪鹿蝶】和掌握万花筒写轮眼“神威”的【旗木卡卡西】之前
如果看完以上回答你也理解了的话你一定会感叹出“wow...原来...阿斯玛的表现与设定上其实如出一辙...”你也能明白为何五代目会派出他在迈特凯与卡卡西之前执行晓组织讨伐战
在讨伐战后【飞角】一路顺风顺水进军木叶终于遇到了第四波拦截者
忍界网红——【旗木卡卡西】
对这一场战斗的回答我也进行了较详细的阐述所以不必在这里再讲一遍
为什么有很多人觉得卡卡西根本不够角都打的是我们只需要知道一点
即使在被动情况下与制定针对性计划的敌人产生冲突在不考虑主角光环的情况下【飞角】仍然可以完美击杀旗木卡卡西和猪鹿蝶组成的复仇联盟
简单来讲第二场基于针对性情报的复仇战,动了不要命的卡殿,猪鹿蝶组,大和,漩涡鸣人;小樱佐井未直接参战;飞段强行降体速力被鹿丸剧情杀;角都被强行人海车轮战军死,但如果大和晚到一秒,卡殿动用底牌后猪蝶便当场阵亡,角吃卡,然后回去收鹿头
因为强行剧情杀。
先说角都。
复仇之战中,可以说是角都一个人压着卡卡西+猪鹿蝶四个人在打。飞段作用可能还不如那个风遁。
风火合遁在当时就是bug,大范围+高穿透,卡卡西凭借高速能躲过,猪鹿蝶凭什么躲得过?
土遁能硬化身体,结果一上来就被破了。
雷遁被鹿丸阴掉了,这个更离谱,飞段那说。
鸣人来了之后,角都强行智商下线,把风火合到自己身上了,你把风火拆开,鸣人一发只能打一个,你合在一块,一发入魂,直接2.9条命没了。
再说飞段,这个就更恶心了。
鹿丸既没有特别高超的体术,也没有眼睛的能力,更没有幻术。
但是飞段取血他居然能避开,而且精准地把角都的血挤到飞段的武器上,同时在自己脸上来一道,还能不让飞段注意到。飞段是智商不高,他又不是盲人。
你告诉我怎么做到的嘛。这鹿丸起码得有三勾玉写轮眼+李洛克的速度吧。
这种操作,50%的概率是根本躲不过,49.9%的概率躲过了,但是把血挤地上了,0.099%挤到飞段武器上,然后飞段看着他刚才一通操作,一脸疑惑,这货在干嘛?
另外,飞段的体术和鹿丸的体术,具体数值我忘了,但肯定差距很大就对了(查了一下和体术相关的数值,飞段体9力8速7鹿丸体4力4速5阿斯玛体9力8速9)。所以飞段打个鹿丸还用取血?空手捶都捶死了。之前飞段体术和阿斯玛打的难解难分。虽然说被阿斯玛的来迎千手杀捶了,但还是取到了血。
怎么到了这体术就强行下线了?(有人说飞段的仪式,必须取血,行。但这也无法解释后面一系列盲人操作。)
总之这一段当时属实给我看吐了。本来是两个拥有神秘力量的恐怖分子,对阵阿斯玛小队和新第十班的时候,这俩人充满着压迫感。结果鸣人一来,这边角都强行智商下线,鹿丸那边强行开挂,草草收场。
不死二人组真的不叫弱,四战秽土转生的蝎跟迪达拉那才叫真的弱,被草草了事的典型。
不死二人组的问题是能力招式的设计缺少「递进感」。这个应该是刻画上的问题。
你看晓别的反派:
蝎是先有个大乌龟,然后用三代风影,风影本身的沙铁也是好几个招式连环展示,然后百机,最后用自己本体傀儡。
迪达拉先是c1小动物爆炸,然后c2地雷+导弹(这个设计的很精彩,天罗地网)c4迦楼罗以及最后自爆,c3好像打我爱罗用过?
鬼鲛先耍刀,然后各种水遁,然后鲨鱼,然后更多的鲨鱼,之后还能和刀融合变魔人布欧,还有拖垮奇拉比那个大水泡,以及最后的大鲛弹。
鼬这个很复杂了,我觉得最体现鼬的实力是他第一次出场打木叶上忍,没用月读之前就靠各种过硬的基本素质和技巧压的对面卡卡西跟红喘不过气,后面角色刻画崩坏,变成了靠写轮眼那些赖皮招式碾压别人,但还是有月读,天照,须佐能乎这个递进。别天神跟伊邪那美那种纯粹情节工具不提。
(另外鼬的底牌是须佐,天照还赢不了就放底牌。而自来也当时一招就逼出了天照,侧面烘托自来也的强大)
就连音忍五人众也是状态一状态二的。
飞段是第一次出场就漏了底牌,没办法,能力太神奇,性质太特殊,所以也要安排尽快退场不然故事没法继续。同样性质的有隔壁死神里面的V幻想家,也是能力设计得太浮夸然后必须打一波就退场。
角都则是第一场基本没什么发挥,第二场也是一上来就几个心脏怪物立刻出现,然后换了个形态打鸣人,我相信那个三遁组合威力很强,但是没有表现机会,不然新忍术的威力会失去意义。五遁心脏的战斗风格也是硬桥硬马那种,缺了点神秘感。
别的晓成员的战斗都是属于打得毫无保留那种,越打越狠,弹尽粮绝,遍体鳞伤,以命相博。而不死二人组比较尴尬的是,打飞段你不能遍体鳞伤,只能智商碾压。打角都呢,鸣人修炼完成是来收尾捡人头的,一堆队友在旁边所以又不能打得很狼狈那种,太难堪。
另外角都有个缺陷就是,虽然有五条命,但是死一次就少一个遁,等于他是越打越弱的!这个设置也导致他没有那种逆天的底牌大招,场面不够惊天动地。
所以不死二人组是晓里面,唯二死得很干脆的,其它人都是打赢也要你大半条命。读者觉得弱也就不足为奇。但这两个人实力是在线的。尤其角都的战斗风格其实很像三代火影跟正常情况的自来也,招式很正统又很稳健。
另外不知道岸本为什么这么执着于刻画鸣人的修炼剧情,等于中间跟自来也两年啥都没学,这样又很边缘化鸣人对剧情的推动作用。像打角都完全可以设置成,鸣人新术开发未成功,单挑角都,见招拆招打得很艰苦,在战斗中迅速成长并悟出新术,最后靠新术险胜,甚至可以不调动九尾的力量。